[主持人]:各位網(wǎng)友下午好，歡迎關(guān)注由強(qiáng)國(guó)論壇舉辦的“國(guó)家質(zhì)檢總局質(zhì)量和安全年”系列訪談。今天是第十場(chǎng)。首先我非常高興地為大家介紹一下本期嘉賓。他就是中國(guó)工程院院士、我國(guó)著名管理科學(xué)和管理工程專家劉源張?jiān)菏俊⒃菏磕?，首先?qǐng)您和強(qiáng)國(guó)論壇的網(wǎng)友朋友打聲招呼。  [15:56]

 

[劉源張]:網(wǎng)友同志們你們好。  [15:56]

[主持人]:歡迎劉院士來(lái)到強(qiáng)國(guó)論壇和網(wǎng)友進(jìn)行在線交流。我看到預(yù)告頁(yè)面下網(wǎng)友已經(jīng)給您提了很多的問(wèn)題，大家也都特別歡迎您。在這里，我先給網(wǎng)友朋友們介紹一下劉院士。劉院士是我國(guó)著名管理科學(xué)和管理工程專家，1949年畢業(yè)于日本國(guó)立京都大學(xué)，1954年畢業(yè)與美國(guó)加利福尼亞大學(xué)研究生院，獲得了博士學(xué)位，中國(guó)科學(xué)院數(shù)學(xué)和系統(tǒng)科學(xué)研究院研究員和博士生導(dǎo)師，他所建議的QC小組質(zhì)量月活動(dòng)，還有質(zhì)量工程師制度也被國(guó)家采納推行，為此，他多次獲得國(guó)家獎(jiǎng)勵(lì)，曾獲得中國(guó)科學(xué)院重大科研成果一等獎(jiǎng)，國(guó)家科技進(jìn)步二等獎(jiǎng)，也是光華工程科技獎(jiǎng)，也被國(guó)務(wù)院授予全國(guó)勞動(dòng)模范稱號(hào)，享受國(guó)務(wù)院特殊津貼。今天能夠請(qǐng)到劉院士和網(wǎng)友進(jìn)行在線交流感到特別榮幸。

網(wǎng)友說(shuō)，國(guó)家一直在號(hào)召企業(yè)創(chuàng)立自己的名牌，我們今天的訪談主題也是說(shuō)質(zhì)量和名牌。首先請(qǐng)劉院士跟我們介紹一下，您對(duì)企業(yè)創(chuàng)名牌有什么樣的看法？  [15:56]

[劉源張]:國(guó)家號(hào)召我們企業(yè)創(chuàng)立名牌，最近工信部宣布了2010年要大力推進(jìn)這個(gè)工作。先說(shuō)說(shuō)名牌是什么。要從兩個(gè)方面來(lái)說(shuō)：從消費(fèi)者這一方面來(lái)說(shuō)，名牌是消費(fèi)者認(rèn)為信得過(guò)的好產(chǎn)品的一種標(biāo)志；從生產(chǎn)者這一方面來(lái)說(shuō)，名牌是企業(yè)卓越績(jī)效的一種表現(xiàn)。我們現(xiàn)在有一個(gè)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，就叫卓越績(jī)效評(píng)價(jià)準(zhǔn)則。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)可以用來(lái)指導(dǎo)企業(yè)追求卓越的依據(jù)。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)現(xiàn)在已經(jīng)受到全國(guó)企業(yè)的廣泛注意和采用。每年我們都舉行一個(gè)獲得這種獎(jiǎng)勵(lì)的企業(yè)的表彰會(huì)。從這方面來(lái)說(shuō)，企業(yè)追求卓越的最高的表現(xiàn)或者最終的表現(xiàn)就是創(chuàng)名牌，甚至最高表現(xiàn)就是創(chuàng)國(guó)際名牌。

下面我想借這個(gè)機(jī)會(huì)和網(wǎng)友同志們多交流一下，把名牌講得透一下。  [15:56]

[主持人]:我們有位網(wǎng)友問(wèn)到，劉院士，您覺(jué)得名牌和質(zhì)量、名牌和安全三者之間有什么關(guān)系？  [15:56]

[劉源張]:他們的關(guān)系是非常密切的。第一，產(chǎn)品質(zhì)量不高，就根本談不上什么名牌，絕對(duì)談不上名牌。反過(guò)來(lái)說(shuō)，名牌就是高質(zhì)量產(chǎn)品的標(biāo)志，名牌也是產(chǎn)品的安全保證。只要產(chǎn)品掛上名牌，從消費(fèi)者來(lái)看，不管是質(zhì)量還是安全，他就完全可以信得過(guò)了，所以我說(shuō)這是安全的保證、質(zhì)量的標(biāo)志。  [15:56]

[主持人]:劉院士用非常簡(jiǎn)單的語(yǔ)言，但是也非常清晰地闡述了三者之間的關(guān)系。您能再跟我們深入地談一談嗎？  [15:57]

[劉源張]:我剛才談了質(zhì)量安全。一般來(lái)說(shuō)，產(chǎn)品質(zhì)量有印象質(zhì)量和實(shí)際質(zhì)量之分。什么是印象質(zhì)量？就是消費(fèi)者心目當(dāng)中對(duì)這個(gè)產(chǎn)品的認(rèn)識(shí)，甚至還可以說(shuō)是一種信念。實(shí)際質(zhì)量就是產(chǎn)品實(shí)物本身所具有的真實(shí)的質(zhì)量。這兩個(gè)質(zhì)量顯然不同，一個(gè)存在于消費(fèi)者的心目當(dāng)中，一個(gè)存在于產(chǎn)品的實(shí)物本身當(dāng)中。因此，一個(gè)是客觀的，一個(gè)是主觀的，一個(gè)是心理上的，一個(gè)是實(shí)際上的。

所謂名牌產(chǎn)品，就是印象質(zhì)量和實(shí)際質(zhì)量要統(tǒng)一。有一個(gè)好的實(shí)際質(zhì)量，同時(shí)要有一個(gè)好的印象質(zhì)量。但是名牌質(zhì)量有時(shí)候印象質(zhì)量好過(guò)實(shí)際質(zhì)量。我們?cè)谡務(wù)撁坪唾|(zhì)量安全的關(guān)系，我希望我們的網(wǎng)友同志們能夠認(rèn)識(shí)到兩個(gè)不同的概念，一個(gè)是印象的、一個(gè)是實(shí)際的。這兩個(gè)概念是不同，但是這兩個(gè)必須要統(tǒng)一。  [15:57]

[主持人]:您覺(jué)得我們中國(guó)的產(chǎn)品在這兩個(gè)質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)中表現(xiàn)得怎么樣？  [16:02]

[劉源張]:你要問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，我真是覺(jué)得有點(diǎn)遺憾。我們中國(guó)的產(chǎn)品實(shí)際質(zhì)量是不錯(cuò)，但是印象質(zhì)量差一點(diǎn)。就是說(shuō)實(shí)際質(zhì)量很好，但是，印象質(zhì)量太差了。這句話從外國(guó)消費(fèi)者來(lái)看就更為合適了，他們對(duì)中國(guó)產(chǎn)品的實(shí)際質(zhì)量不大懂、不大知道，但是他們對(duì)中國(guó)產(chǎn)品的印象質(zhì)量實(shí)在是不對(duì)頭。所謂不對(duì)頭，就是他們對(duì)于中國(guó)產(chǎn)品的印象質(zhì)量大大低于我們中國(guó)產(chǎn)品的實(shí)際質(zhì)量。  [16:02]

[主持人]:您覺(jué)得為什么會(huì)出現(xiàn)兩個(gè)質(zhì)量中的反差呢？  [16:05]

[劉源張]:我想有兩個(gè)原因：一是我們這個(gè)產(chǎn)品當(dāng)中的的確確有所謂的害群之馬，有一種或者兩種產(chǎn)品在質(zhì)量上、在安全上是很差的。但是這種產(chǎn)品一種兩種或者一件兩件，一旦流到市場(chǎng)上去，特別是一旦流到國(guó)際市場(chǎng)上造成的印象就很差，使得消費(fèi)者誤認(rèn)為這就是中國(guó)產(chǎn)品的實(shí)際質(zhì)量，其實(shí)那是他們的印象質(zhì)量。

二是我們對(duì)我們的產(chǎn)品質(zhì)量向我們的消費(fèi)者、向我們國(guó)際上的消費(fèi)者宣傳說(shuō)明得太不夠。美國(guó)有線電視網(wǎng)（CNN）從11月23號(hào)為期一周播出一次30秒的廣告片，這個(gè)廣告片你也看了。  [16:05]

[主持人]:網(wǎng)友們都很關(guān)注。  [16:06]

[劉源張]:這個(gè)片上宣傳“MADE IN CHINA”是不錯(cuò)的，但是產(chǎn)品是什么產(chǎn)品呢？美國(guó)消費(fèi)者都說(shuō)話了，是日用生活品，比如跑步的鞋，年輕人喜歡聽(tīng)的iPOD的MP3，甚至于外國(guó)的時(shí)裝模特穿的名牌服裝這些都是中國(guó)造的。但是，這些牌子都是外國(guó)的牌子。播了片子，我看了以后，他們就是說(shuō)中國(guó)人有能力將外國(guó)名牌產(chǎn)品在中國(guó)制造出來(lái)。如此而已。看了以后，我是有點(diǎn)感慨?；敲炊噱X，做那么多廣告，到底為誰(shuí)宣傳呢？就產(chǎn)生疑問(wèn)。對(duì)我們自己的產(chǎn)品宣傳實(shí)在是不夠。因?yàn)檫@個(gè)還是外國(guó)的牌子。  [16:06]

[主持人]:您覺(jué)得外國(guó)的產(chǎn)品在這兩個(gè)質(zhì)量上表現(xiàn)得怎么樣？  [16:06]

[劉源張]:比如我拿我熟悉的日本產(chǎn)品舉一個(gè)例子。大家都知道，一直到上世紀(jì)50年代，日本產(chǎn)品有一個(gè)外號(hào)叫“東洋貨”，一提到“東洋貨”大家都搖頭，可想而知，當(dāng)年那個(gè)時(shí)候的日本貨、日本產(chǎn)品不只是實(shí)際質(zhì)量差，印象質(zhì)量更差。但是，日本人奮發(fā)圖強(qiáng)，經(jīng)過(guò)短短的不到20年的時(shí)間，到上世紀(jì)80年代，“日本制造”就成為名牌了，而且在美國(guó)市場(chǎng)上甚至壓倒美國(guó)產(chǎn)品了，汽車就是一個(gè)例子，比如錄像機(jī)，你看今天錄像的這些器材都是日本造的吧。

而且在美國(guó)市場(chǎng)上有一個(gè)有意思的現(xiàn)象，日本產(chǎn)品的印象質(zhì)量甚至已經(jīng)超過(guò)實(shí)際質(zhì)量了，我想中國(guó)消費(fèi)者恐怕也有這種看法。

日本產(chǎn)品是怎么從原來(lái)的“東洋貨”變成“日本造”，甚至，我想網(wǎng)友同志們都可以到英文字典上查到，比如說(shuō)索尼SNOY，都已經(jīng)上了字典了。他們是怎么做到，當(dāng)然一個(gè)就是把自己的質(zhì)量搞好了，另外一個(gè)就是很注意宣傳。

說(shuō)到這，我給網(wǎng)友們說(shuō)一個(gè)老典故，上世紀(jì)80年代，日本汽車已經(jīng)壓倒美國(guó)汽車了，比如轎車，一般美國(guó)老百姓都愿意買日本的轎車，不大愿意買美國(guó)的轎車，美國(guó)的人士就是美國(guó)質(zhì)量界人士，還有商業(yè)界的人士牽頭組織起來(lái)，要在美國(guó)搞一個(gè)宣傳活動(dòng)，就是宣傳，有印象質(zhì)量和實(shí)際質(zhì)量之分，你們不知道，美國(guó)汽車做得也不錯(cuò)，實(shí)際質(zhì)量也很好。希望美國(guó)老百姓不要被日本轎車的印象質(zhì)量迷惑了。

去了幾個(gè)城市，做了這種宣傳活動(dòng)。這個(gè)消息告訴了我，我知道了這個(gè)事情，我就想起來(lái)了。因此我想上世紀(jì)80年代，現(xiàn)在過(guò)了30年，我們中國(guó)現(xiàn)在變得也是一個(gè)制造大國(guó)了，雖然不是強(qiáng)國(guó)，也逐漸向強(qiáng)國(guó)邁進(jìn)了，起碼從量變發(fā)生質(zhì)變了。因此我想我們恐怕到時(shí)候也應(yīng)該搞一個(gè)宣傳活動(dòng)。  [16:07]

[主持人]:提高我們的印象質(zhì)量。  [16:09]

[劉源張]:提高我們產(chǎn)品的印象質(zhì)量。借這個(gè)機(jī)會(huì)呼吁一下。  [16:09]

[主持人]:我覺(jué)得劉院士跟我們說(shuō)的這幾點(diǎn)，您雖然說(shuō)是老典故，但是卻很有現(xiàn)實(shí)意義。您剛才說(shuō)名牌是實(shí)際質(zhì)量和印象質(zhì)量的統(tǒng)一，您覺(jué)得這樣的名牌擁有兩個(gè)質(zhì)量上的成功，我們究竟應(yīng)該怎樣去打造它？  [16:10]

[劉源張]:名牌就是兩個(gè)質(zhì)量的統(tǒng)一，印象質(zhì)量和實(shí)際質(zhì)量一定要符合，真正的名牌產(chǎn)品往往印象質(zhì)量要超過(guò)實(shí)際質(zhì)量。

怎么樣統(tǒng)一起來(lái)？怎么樣創(chuàng)造出我們的名牌呢？首先要抓實(shí)際質(zhì)量。抓實(shí)際質(zhì)量要真抓實(shí)干，不能夠圖虛名，也不能夠走形式。這些是我們過(guò)去犯的一些錯(cuò)誤。比如我們推行全面質(zhì)量管理，有些企業(yè)圖個(gè)虛名，搞個(gè)形式，其實(shí)也發(fā)揮不了全面質(zhì)量管理的作用。所以我想抓實(shí)際質(zhì)量要真抓實(shí)干。

其次就是印象質(zhì)量。印象質(zhì)量說(shuō)起來(lái)也很簡(jiǎn)單，就是要做老老實(shí)實(shí)的事，說(shuō)老老實(shí)實(shí)的話，不能夠招搖撞騙，說(shuō)假話騙人，不能干這個(gè)。

所以，抓實(shí)際質(zhì)量和抓印象質(zhì)量這兩個(gè)事有三個(gè)工作我們需要做：第一，我們一定在產(chǎn)品的實(shí)際質(zhì)量上改革、創(chuàng)新。所謂改革也好，創(chuàng)新也好，什么叫改革？什么叫創(chuàng)新呢？實(shí)際上在設(shè)計(jì)上是要改變我們過(guò)去舊的對(duì)設(shè)計(jì)的看法、對(duì)設(shè)計(jì)的做法。設(shè)計(jì)就是設(shè)計(jì)出來(lái)一種產(chǎn)品能夠完全滿足市場(chǎng)上消費(fèi)者的需要，甚至于它可以引導(dǎo)他們的消費(fèi)。所以設(shè)計(jì)上一定要新穎。當(dāng)然設(shè)計(jì)出來(lái)，造的話就是工藝。怎么去造？工藝上要先進(jìn)。所謂先進(jìn)，就是充分利用我們現(xiàn)在掌握的已經(jīng)有的一些工藝上的科學(xué)知識(shí)、制造方法、制造手段。另外，還有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題。我們一定要有我們自己的標(biāo)準(zhǔn)，有什么樣的標(biāo)準(zhǔn)呢？有我們自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的，能夠在市場(chǎng)上被承認(rèn)的標(biāo)準(zhǔn)。被人家承認(rèn)了，在國(guó)際上就被人采用。其實(shí)我們國(guó)家這樣的標(biāo)準(zhǔn)也有過(guò)了，也有幾個(gè)，我們想再多一些就更好了。

上面談的設(shè)計(jì)、工藝、標(biāo)準(zhǔn)，大家經(jīng)常說(shuō)的一些事情，我也不愿意多說(shuō)了。我借此機(jī)會(huì)想說(shuō)兩件小事情，不知道網(wǎng)友同志們感不感興趣。我經(jīng)常觀察，我們中國(guó)的產(chǎn)品一個(gè)是包裝，一個(gè)是產(chǎn)品使用說(shuō)明書，這兩件事情，我總感覺(jué)到不滿意。比如包裝，不是包裝得非常華麗，要不就搞得很不方便，比如我有的時(shí)候懶的做飯，買個(gè)罐頭，這個(gè)罐頭打開(kāi)真不容易。女兒從外面回來(lái)給我?guī)?lái)罐頭，但是打開(kāi)得非常慢。再就是使用說(shuō)明書，紙張也是單薄，印刷得粗糙，而且文字的講解也看不懂。  [16:10]

[主持人]:有時(shí)候看使用說(shuō)明書，還不如沒(méi)有它，自己來(lái)研究來(lái)得快。  [16:10]

[劉源張]:這樣的說(shuō)明書怎么在國(guó)際市場(chǎng)打開(kāi)局面呢？設(shè)計(jì)、工藝、標(biāo)準(zhǔn)我都說(shuō)了，先把大事情放一放，先把小事情做好行不行？我不知道網(wǎng)友同志們同意不同意。  [16:10]

[主持人]:我個(gè)人覺(jué)得您說(shuō)的這兩點(diǎn)特別好，一個(gè)是產(chǎn)品的包裝，一個(gè)是產(chǎn)品的使用說(shuō)明書。雖然您說(shuō)是一個(gè)小細(xì)節(jié)，但是卻是至關(guān)重要的小細(xì)節(jié)。一個(gè)產(chǎn)品好的質(zhì)量就是由這些很過(guò)關(guān)的很方便的小細(xì)節(jié)組成的。  [16:14]

[劉源張]:我剛才談的是實(shí)際質(zhì)量。還有印象質(zhì)量，產(chǎn)品服務(wù)上也要?jiǎng)?chuàng)新，產(chǎn)品制造出來(lái)了，還要銷售出去，銷售出去就要有一個(gè)售后和售前的服務(wù)。還有售中的問(wèn)題，就是前后中都有一個(gè)服務(wù)。我們企業(yè)的服務(wù)比外國(guó)企業(yè)差。  [16:14]

[主持人]:具體差在哪里？  [16:14]

[劉源張]:我們?cè)缇吞岢鰜?lái)服務(wù)“三包”和“三保”，“三包”是包退、包修、包換，但是真要讓他們?nèi)ネ?、去換，就非常難了。  [16:14]

[主持人]:我覺(jué)得消費(fèi)者都是很善良的。去的時(shí)候都沒(méi)有抱著退的心理，只要能給我換我就很開(kāi)心了。  [16:15]

[劉源張]:你的產(chǎn)品好，我就用了，實(shí)在用不了才去退。消費(fèi)者協(xié)會(huì)經(jīng)常遇到這種報(bào)告，退起來(lái)非常麻煩。

外國(guó)企業(yè)就比較痛快。我就談到服裝，服裝這個(gè)東西買回來(lái)穿著不合適，或者扣子忽然掉了，總希望換一換，你到中國(guó)商家去，他不會(huì)給你換的，但是如果是美國(guó)商家，你去了二話不說(shuō)，馬上給你換，很簡(jiǎn)單。所以，服務(wù)的意識(shí)跟不上。東西賣出去了，就算完成任務(wù)了，下面不管了，服務(wù)是多此一舉了。  [16:15]

[主持人]:其實(shí)也是一種不負(fù)責(zé)任。  [16:19]

[劉源張]:其實(shí)服務(wù)也是生產(chǎn)的另一種形式。我們要想創(chuàng)名牌，一定要在服務(wù)上好好考慮考慮。

再一個(gè)就是宣傳。宣傳也有改革、也有創(chuàng)新。所謂宣傳當(dāng)然就是做廣告。我們的電臺(tái)上有廣告，人民日?qǐng)?bào)上也有廣告，我對(duì)這個(gè)廣告很注意看。我看我們中國(guó)產(chǎn)品的廣告真是頭疼，找一個(gè)影星說(shuō)上兩三句俏皮話，有的說(shuō)兩三句糊涂話，我說(shuō)這種廣告實(shí)在是不入流嘛。有些廣告都是很新穎的。  [16:19]

[主持人]:您個(gè)人最喜歡哪個(gè)廣告？  [16:24]

[劉源張]:比如湖南一家很大的企業(yè)，它的廣告就很別致。首先用圖像表現(xiàn)齒輪轉(zhuǎn)動(dòng)，就是他們企業(yè)的產(chǎn)品，下面不用多說(shuō)了，前兩句記不清了，好象是品質(zhì)改變世界。  [16:24]

[主持人]:原來(lái)很多網(wǎng)友包括學(xué)習(xí)的時(shí)候，都特別喜歡看一些外國(guó)企業(yè)的廣告。有一個(gè)油漆的廣告，做的讓人感覺(jué)很溫暖，又很綠色。  [16:25]

[劉源張]:廣告要有創(chuàng)意，要有新意。就是三點(diǎn)工作：一是設(shè)計(jì)、工藝、標(biāo)準(zhǔn)這些大事情搞好，小事情：包裝、使用說(shuō)明書搞好。二是在服務(wù)上下功夫；三是宣傳的時(shí)候要有創(chuàng)新和新意。這三件工作抓好了，那就印象質(zhì)量和實(shí)際質(zhì)量都有了。  [16:25]

[主持人]:這三件事情，只要我們的企業(yè)能夠把自己也看做一個(gè)消費(fèi)者，站在消費(fèi)者立場(chǎng)上考慮，就可能會(huì)容易一些。  [16:25]

[劉源張]:對(duì)。拿企業(yè)來(lái)講，企業(yè)是生產(chǎn)者，同時(shí)它也是消費(fèi)者，它也得消費(fèi)原材料，它得購(gòu)買零部件，沒(méi)有一個(gè)企業(yè)是從頭到底都是自己的。企業(yè)本身既是生產(chǎn)者又是消費(fèi)者，因此應(yīng)該懂得這個(gè)道理。  [16:25]

[主持人]:剛才劉院士跟我們說(shuō)出了這樣一個(gè)非常好的回答。我們知道要打造名牌一定要有創(chuàng)新的，無(wú)論是在標(biāo)準(zhǔn)化還是服務(wù)，甚至在廣告中都會(huì)有創(chuàng)新。您覺(jué)得創(chuàng)新產(chǎn)生的原動(dòng)力是什么？  [16:25]

[劉源張]:創(chuàng)新這個(gè)詞是一個(gè)時(shí)髦詞。我們國(guó)家提出要建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家。我們總書記、我們總理多次都要求我們要?jiǎng)?chuàng)新。但是創(chuàng)新說(shuō)起來(lái)容易，干起來(lái)不是那么容易的。想從創(chuàng)新中拿到成果更不容易了。

談創(chuàng)新有三點(diǎn)或者有三件事我們要考慮：第一，首先要培養(yǎng)人才。沒(méi)有人才，創(chuàng)新是出不來(lái)的。產(chǎn)品質(zhì)量也好，產(chǎn)品安全也好，都需要人才去做。恰恰我們?cè)谫|(zhì)量和安全的人才方面我們工作不夠。我和研究所、大學(xué)有點(diǎn)關(guān)系，我經(jīng)常有這么一種感想，我們國(guó)家在高等院校里面培養(yǎng)質(zhì)量安全人才這方面做得實(shí)在太不夠了。比如我們這么多高等院校里面有幾家有質(zhì)量和安全這個(gè)專業(yè)，沒(méi)有幾個(gè)。說(shuō)到這兒，我每次都想呼吁呼吁，向教育部等相關(guān)部門呼吁一下這個(gè)事情。

第二，建立一個(gè)制度。比如我們有一個(gè)信息制度，我們國(guó)家有關(guān)于質(zhì)量安全的統(tǒng)計(jì)制度，我們有統(tǒng)計(jì)的公報(bào)，國(guó)家質(zhì)檢總局也有監(jiān)督抽查的統(tǒng)一報(bào)告，這些都是有的，但是光有這些還不行。還要根據(jù)這些公告，根據(jù)這些通報(bào)，根據(jù)內(nèi)容對(duì)全社會(huì)進(jìn)行更廣泛的講解和說(shuō)明。不是公報(bào)弄出來(lái)了，打出紙面的就完了。領(lǐng)導(dǎo)掌握了沒(méi)用，要讓老百姓知道，特別是讓企業(yè)知道。我們的行政主管部門是在做，但是總感覺(jué)做的還不大夠，更應(yīng)該強(qiáng)調(diào)一下。比如法律法規(guī)的建設(shè)，當(dāng)然也已經(jīng)考慮了。剛才說(shuō)的都是老聲常談，我就不多說(shuō)了。

制度方面我想多說(shuō)兩句話。制度是人去做的，是人的意識(shí)，需要人去創(chuàng)造。有一個(gè)好的制度，先要有一個(gè)好的意識(shí)。我們現(xiàn)在一直在提思想解放，為什么？我們現(xiàn)在已經(jīng)到了一個(gè)門檻，過(guò)去的一些意識(shí)和思想有些是不合時(shí)宜了，有些是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的，有些甚至是“文革”時(shí)代的，現(xiàn)在國(guó)際接軌了，在某種意義上講中國(guó)實(shí)際上在政治上也好，經(jīng)濟(jì)上也好，在一定程度上也變成經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)了，所以我們的意識(shí)要改變了，要看清時(shí)代的潮流，看清前進(jìn)的趨勢(shì)，因此這個(gè)意識(shí)要跟得上，一個(gè)是質(zhì)量意識(shí)，一個(gè)是安全意識(shí)，要跟得上，因此法律法規(guī)必須要有先進(jìn)的質(zhì)量意識(shí)、安全意識(shí)，才能造出比較先進(jìn)的法律法規(guī)來(lái)，我們的同志們搞意識(shí)的也好，搞安全的，從領(lǐng)導(dǎo)到干部，都應(yīng)該把的思想意識(shí)磨煉得更先進(jìn)一點(diǎn)，創(chuàng)造一些新的法律法規(guī)。

第三，最重要的，也是最難的，就是創(chuàng)新文化的建設(shè)。很多問(wèn)題我們已經(jīng)談了，比如我們現(xiàn)在急功好利的心理，報(bào)喜不報(bào)憂，只許成功不許失敗，這都是人們常提到的，實(shí)際上是妨礙我們創(chuàng)新的東西。  [16:25]

[主持人]:您剛才說(shuō)到的這幾點(diǎn)都是很根深蒂固的。  [16:25]

[劉源張]:這是一種文化，也是一種習(xí)慣，我們一定要改一改。因此創(chuàng)新文化必須要建立起來(lái)。既然創(chuàng)新，一創(chuàng)就能出來(lái)新的了？你有一件創(chuàng)新的就不錯(cuò)了。而且創(chuàng)新和傳承還有關(guān)系，要繼承。創(chuàng)新不是無(wú)中生有的，都是在前人的基礎(chǔ)上創(chuàng)新出來(lái)的。因此我總說(shuō)是在傳承的基礎(chǔ)上創(chuàng)新的。傳承也不是老樣不變，傳承要在創(chuàng)新中發(fā)揚(yáng)光大。因此傳承和創(chuàng)新是相輔相成的。如果你想創(chuàng)新，必須有傳承。前人的好東西你繼承下來(lái)，再進(jìn)一步創(chuàng)新。如果前人的老東西都不知道，你怎么創(chuàng)新？沒(méi)有底子嘛。文化是思想、行為的依據(jù)，你這么去做、這么去想。

說(shuō)到這里，我想借此機(jī)會(huì)呼吁一下。創(chuàng)新文化說(shuō)穿了、說(shuō)到底，一個(gè)是社會(huì)要尊重人才，剛才我講首先是培養(yǎng)人才，培養(yǎng)人才首先要尊重人才，好不容易培養(yǎng)出來(lái)了你對(duì)他棄之不用，尊重就談不上了。所以要去尊重人。比如，我們國(guó)家現(xiàn)在有一個(gè)質(zhì)量工程師制度，質(zhì)量工程師的資格認(rèn)定制度，就是要想做質(zhì)量工程師必須參加考試，考試及格了，才有資格當(dāng)工程師。很多年輕人都比較踴躍地報(bào)名參加考試，我從他們那兒總要聽(tīng)到一些意見(jiàn)，比如你去報(bào)考，要參加學(xué)習(xí)班吧，至少買幾本書吧，這得花點(diǎn)錢，自己掏腰包。你在大地方考試，要有一個(gè)旅費(fèi)、書費(fèi)，旅差費(fèi)，自己得掏腰包，我好不容易考上了，我拿到質(zhì)量安全工程師了，我拿到成績(jī)了，我回到企業(yè)去，企業(yè)老總不聞不問(wèn)，考了總得提高待遇吧，比如工作職位上給我加點(diǎn)工作，待遇上給點(diǎn)工資，加點(diǎn)獎(jiǎng)勵(lì)，至少學(xué)習(xí)考試的費(fèi)用得給吧，很少企業(yè)給。

我也得表?yè)P(yáng)一下，四川長(zhǎng)虹的老板跟我說(shuō)，他是給的。但是有條件，和美國(guó)企業(yè)一樣，你只要考上了，你所有的培訓(xùn)費(fèi)我全給你。  [16:26]

[主持人]:就是取得這個(gè)證書了，所有的費(fèi)用都給你報(bào)銷。  [16:26]

[劉源張]:你回來(lái)以后，我還給你工作和待遇上提拔一下。這就很好了。這樣的企業(yè)太少了。所以，創(chuàng)新文化第一個(gè)要鼓勵(lì)，第二個(gè)要獎(jiǎng)勵(lì)。沒(méi)有鼓勵(lì)和獎(jiǎng)勵(lì)，談不上創(chuàng)新。如果你對(duì)人才不尊重，對(duì)人才不使用，這就從根本上喪失了創(chuàng)造名牌的條件。我上面說(shuō)創(chuàng)新需要人，要培養(yǎng)人，你也不培養(yǎng)，你也不尊重，你也不使用，那名牌誰(shuí)去創(chuàng)造？  [16:26]

[主持人]:網(wǎng)友問(wèn)到，劉院士想請(qǐng)您給我們說(shuō)一下中國(guó)汽車工業(yè)30年來(lái)在創(chuàng)造名牌這件事情上做的怎么樣？  [16:26]

[劉源張]:中國(guó)汽車30年來(lái)的進(jìn)步和發(fā)展實(shí)在是太大了。我說(shuō)點(diǎn)老皇歷，我是1960年第一次到長(zhǎng)春一汽，我在那干了半年活。  [16:26]

[主持人]:去那鍛煉？  [16:26]

[劉源張]:就在那干活，解決他們的質(zhì)量問(wèn)題。我是親眼看見(jiàn)紅旗牌的轎車用手敲出來(lái)的。到現(xiàn)在所有的名牌車我們都可以造，而且我們還有我們自己的民族品牌。而且2009年我們的汽車產(chǎn)量總數(shù)估計(jì)將要達(dá)到1300萬(wàn)輛，世界第一。日本、美國(guó)都望塵莫及了。但是，這1300萬(wàn)輛里有卡車，有轎車，而轎車幾乎全是外國(guó)牌的，全是合資合營(yíng)的，或者是他們獨(dú)資獨(dú)營(yíng)的，卡車情況好一點(diǎn)，因?yàn)槲覀冮_(kāi)始搞汽車工業(yè)的時(shí)候，開(kāi)車就是造卡車，我們的卡車造的比我們轎車造的好。我們經(jīng)過(guò)30年的鍛煉，我們?cè)炱嚨哪芰Υ蟠笤鰪?qiáng)了，但是，創(chuàng)名牌的能力不夠，有我們自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的技術(shù)不多，我們這1300萬(wàn)輛能銷得出去靠的還是外國(guó)牌子。這個(gè)有點(diǎn)遺憾。

實(shí)際上名牌是什么？名牌是一種軟實(shí)力。我們現(xiàn)在講軟實(shí)力、硬實(shí)力之比?，F(xiàn)在世界各國(guó)之間，特別是中國(guó)和美國(guó)之間的較量不是在硬實(shí)力方面，而是在軟實(shí)力方面。希拉里一上臺(tái)當(dāng)國(guó)務(wù)卿，提出了在軟實(shí)力上較量。實(shí)際上名牌是非常有競(jìng)爭(zhēng)力的軟實(shí)力。當(dāng)然軟實(shí)力沒(méi)有硬實(shí)力做背景談不上軟實(shí)力，反過(guò)來(lái)，硬實(shí)力沒(méi)有軟實(shí)力作為輔助的話，硬實(shí)力就反映不出來(lái)，所以硬實(shí)力上必須牽涉到軟實(shí)力。

比如我們的汽車，汽車的名牌不用我們宣傳，比如奔馳、皇冠，還有德國(guó)大眾，還有帕薩特，外國(guó)人花了錢宣傳出去了，名牌都出去了，我們不用花錢了，但是我們搞自己的名牌要花大價(jià)錢，比如我們的奇瑞搞自己的名牌要花大價(jià)錢。我們的企業(yè)一般也出不起，有的企業(yè)也不愿意出，2010年工信部宣布推行名牌的戰(zhàn)略，認(rèn)真地推行，我想我們國(guó)家對(duì)企業(yè)宣傳名牌，特別是在國(guó)際市場(chǎng)上宣傳名牌，利用外國(guó)的媒體宣傳名牌，應(yīng)該給點(diǎn)資助吧。我們國(guó)家在硬件上，金融危機(jī)之后投了多大的錢啊，以十萬(wàn)做單位，投了十萬(wàn)億。哪怕有1%也好，都1000萬(wàn)，你給企業(yè)資助一下搞宣傳不是很好嗎？  [16:26]

[主持人]:網(wǎng)友“暴水”在預(yù)告頁(yè)面上提出了這樣一個(gè)問(wèn)題，他看到劉院士的簡(jiǎn)歷，知道您在山東青島出生，而且青島又是我們國(guó)家出名牌比較多的城市之一，您對(duì)自己的家鄉(xiāng)出現(xiàn)這么多老百姓認(rèn)可和喜愛(ài)的名牌是不是感到很自豪？  [16:33]

[劉源張]:很自豪，因?yàn)檫@些名牌都是青島的，我出生在青島。張瑞敏同志我也見(jiàn)過(guò)幾次，我對(duì)他印象很好。中國(guó)第一個(gè)名牌是青島啤酒，第二個(gè)名牌就是海爾，這個(gè)和外面沒(méi)什么大的關(guān)系。為什么青島出名牌呢？我是山東人，不是在這個(gè)地方給山東人自夸。第一，老實(shí)，不造假，認(rèn)真。比如東西壞了，張瑞敏說(shuō)我砸了也不拿出去賣。  [16:33]

[主持人]:當(dāng)年有一個(gè)青島市的新聞聯(lián)播，不知道是直播還是轉(zhuǎn)播，現(xiàn)場(chǎng)播張瑞敏自己把冰箱砸碎了。  [16:34]

[劉源張]:這就是做老實(shí)事，說(shuō)老實(shí)話，不給消費(fèi)者添麻煩。這是最起碼的。有了這個(gè)基礎(chǔ)，企業(yè)的全員有了這樣的意識(shí)了，上行下效，自然就上去了。  [16:34]

[主持人]:您說(shuō)的老實(shí)人、老實(shí)話，在強(qiáng)國(guó)論壇上有一位網(wǎng)友“飛刀之劍破立”說(shuō)，我覺(jué)得真正的名牌應(yīng)該是要贏得老百姓的口碑。  [16:34]

[劉源張]:絕對(duì)正確。我剛才講印象質(zhì)量第一。老百姓把名牌記在心里，放在口上，見(jiàn)人就宣傳。成了名牌，宣傳就很容易了，企業(yè)不用做宣傳，消費(fèi)者自己就給你做宣傳了。比如我買了一個(gè)名牌衣服，我穿的很好，我和我朋友說(shuō)，你看這個(gè)怎么樣，幾分夸詞，朋友說(shuō)我也去買一件，這不就是宣傳了嗎？所謂口碑就是這個(gè)東西。  [16:34]

[主持人]:其實(shí)口碑就是老百姓的口碑。  [16:35]

[劉源張]:老百姓的口碑是最有力的，反過(guò)來(lái)講，也是最可怕的。  [16:35]

[主持人]:說(shuō)到口碑，正好強(qiáng)國(guó)論壇在年底推出了一個(gè)網(wǎng)友可以自己頒發(fā)的口碑獎(jiǎng)，也是老百姓的口碑。  [16:35]

[主持人]:網(wǎng)友“小平小康小崗村”問(wèn)到劉院士這樣一個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)您是否認(rèn)為產(chǎn)品的質(zhì)量和國(guó)民素質(zhì)之間有著直接的關(guān)系的？  [16:35]

[劉源張]:我們的小平同志曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，產(chǎn)品質(zhì)量的好壞在一個(gè)重要的方面反映了民族素質(zhì)的問(wèn)題。這話說(shuō)到點(diǎn)子上了，歸根到底，產(chǎn)品即人品。從前書法寫字，寫的就是一個(gè)人，從字當(dāng)中可以看到人品怎么樣。產(chǎn)品質(zhì)量也是一樣。因此，說(shuō)穿了，中國(guó)的產(chǎn)品要做成世界一流，出許多國(guó)際知名的品牌，說(shuō)句大膽的話，我們的國(guó)民素質(zhì)上要加強(qiáng)改革。

比如，我住在中關(guān)村南路，那個(gè)小小的馬路，我們大門口就有一個(gè)紅綠燈，過(guò)馬路就是20米，專門往門口有一個(gè)紅綠燈，每次過(guò)馬路我就看，紅燈我絕對(duì)不過(guò)去，好多人一看沒(méi)車都過(guò)去了，一看有車就急急忙忙跑過(guò)去。連這點(diǎn)交通法規(guī)，這么一兩分鐘你都忍不下去，你都遵守不了，還談什么法律意識(shí)？那個(gè)小小的馬路，走不了幾步，你看貼的小廣告屢禁不止。剛把馬路鋪修好了，路面剛剛澆好了，你過(guò)去看，中關(guān)村大街海淀郵局前面那條馬路，剛鋪好了，小廣告馬上就鋪上了。哪能讓民警白天黑夜地看著？這都靠自覺(jué)嘛。這就是國(guó)民素質(zhì)。

還有講不講文明，講不講衛(wèi)生，有沒(méi)有清潔的習(xí)慣，直接影響到產(chǎn)品質(zhì)量。特別是做電子產(chǎn)品，做芯片，要求超凈車間，人不超凈行嗎？真要做好一流產(chǎn)品，我們中國(guó)人也要有一流的國(guó)民素質(zhì)才行。  [16:35]

[主持人]:網(wǎng)友“天下第一智”說(shuō)了這樣一句話，質(zhì)量是制造出來(lái)的，名牌是吹出來(lái)的。您覺(jué)得這個(gè)說(shuō)法正確嗎？  [16:35]

[劉源張]:我不完全否定。名牌需要吹。我這個(gè)“吹”是宣傳的意思。沒(méi)有東西吹沒(méi)用，有東西我就要吹一吹，要說(shuō)一說(shuō)。我年紀(jì)比較大了，老了，我從小受的教育就是干了的事情說(shuō)什么，好好干，用不著說(shuō)，這是老的教育。現(xiàn)在看起來(lái)不行，干了還要說(shuō)。意思就是說(shuō)你要宣傳。否則你不知道。  [16:36]

[主持人]:非常感謝劉院士回答了這么多網(wǎng)友的問(wèn)題。由于時(shí)間關(guān)系，我們?cè)诠?jié)目快結(jié)束的時(shí)候非常真誠(chéng)地邀請(qǐng)劉院士再和強(qiáng)國(guó)論壇的網(wǎng)友朋友們說(shuō)幾句話。  [16:36]

[劉源張]:今天很高興人民網(wǎng)給了我這么一個(gè)機(jī)會(huì)讓我說(shuō)了許多話，我更高興如果網(wǎng)友同志們聽(tīng)了以后給我一點(diǎn)反響或者批評(píng)指正。  [16:36]

[主持人]:今天我們感到特別榮幸能夠和劉院士有這么一個(gè)小時(shí)的時(shí)間面對(duì)面進(jìn)行交流，我們也是非常有收獲，同時(shí)非常感謝網(wǎng)友們的收看，感謝劉院士，再見(jiàn)！  [16:36]

[劉源張]:再見(jiàn)！  [16:36]